VASTAB KUUS MEEST

(Artikkel ilmus ajakirjas Teater. Muusika. Kino. 1/1994)

Küsinud ja koostanud REET NEIMAR

1969. aasta jaanuaris toimus Tallinnas Kirjanike Majas teatriajalooline sündmus. Kuus meest, JAAN TOOMING, EVALD HERMAKÜLA, TÕNU TEPANDI, KAAREL KILVET, LEMBIT ULFSAK ja RAIVO TRASS esitasid Gustav Suitsu luulet pealkirja all "Ühte laulu tahaks laulda". Seda pealkirja ei mäleta küll enam paljud, aga "SUITSU- ÕHTU" ise (selle nime all sai lavastus kuulsaks) on legend, millega seostatakse üht eesti teatri kuldaega, 1960. aastate lõpu - 1970. aastate teatriuuendust ja nn noore režii laine algust. Mis protsess see õieti oli, mille algpunkt oli 25 aastat tagasi?  Mis on sellest nüüd saanud?  Ja kus näeme täna homse teatri lätteid?  Neist kuuest mehest on nüüd igaüks sootuks omal teel, aga tutvustada pole neist vaja õnneks ühtki - kõik on teada ja tuntud persoonid. Palusime nad "Suitsu-õhtut" ja tänastki teatrit kommenteerima, aga nagu ikka, ei läinud korda erinevate töögraafikute tõttu neid ühte linna ja ruumi kokku kutsuda. Vastuseid õnnestus hankida lõpuks kahel viisil: lakoonilisemad - kirja ja telefoni teel (Hermaküla, Trass, Tooming), üksikasjalisemad - makilindile jäädvustatud vestlusena (Ulfsak, Tepandi, Kilvet). Sellest ka suured lahknevused proportsioonides. (Või kas ainult sellest?). Nii või teisiti - jutt olgu lühike või pikk, peaasi, et on õpetlik.

 

Mis tuleb meelde "Suitsu-õhtust"?

Evald Hermaküla: Rõõm, puhas selge rõõm. Rõõm proove teha, etendusi mängida. Kokkusaamise rõõm - ennekõike Jaan Toomingaga, aga ka kõigi teiste asjaosalistega. Rõõm, et paljud pahandasid ja sõimasid ja mõned laitsid ka.

 Raivo Trass: "Suitsu-õhtu" ei olnud lihtsalt luuleõhtu Kirjanike Majas, järjekordne kõrgluule esitamine ja mälestus klassikust, vaid põhimõttelisem, ühte maailmamõistmist vahendav, kõigis komponentides haarav rituaal: "Ühte laulu tahaks laulda, ühte ainukest, mis kui vägev merelaine kerkiks südamest..." Lugege see luuletus lõpuni, vahest siis mõistate, et aegruum, kus me elame, nõuab alati suuremat haaret, "kandvamat ideed", rikkamat fantaasiat, sügavamat tunnetust ja erutavamaid emotsioone, kui tol ajal pakkus ja pakub tänapäevalgi riigitruu repertuaariteater.

Tõnu Tepandi: Mis oli taotlus? Et saaks näitemängu tegemisele elu sisse! See oli liikumine igava ja harjunud-halli teatri vastu. Oli üks tore intervjuu Vene Draamateatris (klassikalise teatrihoone näidismaja!) televisioonile: Hermaküla oli intervjueerija ja meie Toomingaga vastajad. Jaan rääkis seal midagi eesti teatri peegelsiledast pinnast, millesse tuleb tekitada laineid sisse. Aeg-ajalt pistis Evald mulle mikrofoni nina alla ja mina ütlesin sügavamõtteliselt: "Jah. Nii see on. Jah!" (Naerab.) Eks poisid ise tea paremini oma taotlusi, aga mina ütlen küll: et saaks asja elusaks, saaks teatrile hinge sisse!Meil oli tookord oma teooria publikuga suhtlemiseks; selle kohta, kuidas me valmistume, kuidas me saabuvat publikut luba saalis ees ootame, aga temast välja ei tee... Küsisime seal midagi üksteiselt, ajasime "häirimatult" omavahel juttu, jõime teed-kohvi... Rahvas oli juba koos, aga me veel ei alustanud. Ükskord keegi (vist keegi Hintidest?) küsis, kui kaua see publiku mõnitamine siin kestab, astudes sellega ka tegelikult nagu mängu sisse. Meie jõime ikka kohvi edasi. Publik ootas, tundis end vist kehvasti. Lõpuks panime tassid käest ja hakkasime peale...

Lembit Ulfsak: Kõigepealt tuleb meelde esimene avastus: Suits ise - mina ei teadnud eelnevalt Gustav Suitsu luulest õieti midagi. Minule avasid Suitsu Jaan ja Evald. Samuti oli mulle avastuseks, et luulet saab üldse nii visuaalselt projitseerida ja teatraalselt lahti mängida. Jutt ei ole muidugi sõnasõnalisest lahtimängimisest, vaid kujunditest. Ja mida mina sel ajal üldse teadsin vaimu ja võimu vahekordadest? Ma ei teadnud isegi seda, kuidas lavastused välja tulid, välja v õ i d e l d i,  mis instantse pidi läbima, kellele meeldima, keda ninapidi vedama. Alles tagantjärele olen aru saanud kui tihti kas või näiteks Panso pidi oma asjadega põrutama läbi kõige selle ministeeriumi ja Keskkomitee põrgu. Ka "Suitsu-õhtuga" hakkas see tants peale. Meil oli tükk valmis, aga välja seda ei lastud, pidime neli-viis korda mitmesugustele ametimeestele ette näitama. Ja mida raskemalt asi liikus, seda rohkem, mäletan, käisid Jaan ja Evald kogu aeg mitmel pool "kohvil". Kui nüüd mõelda, siis nad olid ju nii hirmus noored tol ajal, aga nad olid enda peale selle asja võtnud ja vastutasid. Ja ma mäletan, et inimene, kes meil tõeliselt aitas selle loo välja tuua, oli Nigol Andresen meie kõige suurem abimees ja ka kõige täpsem kriitik. Mina tollal Andresenit kui nähtust ei teadnud, aga "Suitsu-õhtu" eelarutluste ajal sain ma küll aru,  et see on üks hinnus tark ja hirmus kaval mees. Sest ta ühe käega andis hoogu, andis mõista, et “tehke-tehke, poisid, pange!", ja teisega oli sunnitud ütlema: "No nii ei saa, poisid mis nalja te siin, selle koha peal, teete!" Ühesõnaga, niisuguse kuuma-külma mänguga lükkas ta meid sellest kummiseinast läbi. Kui asi lõpuks välja tuli ja me avalikult publikule mängida saime alles siis hakkasin mina taipama ja tajuma, mis supi sisse ma sattunud olen. Esmakordselt nägin sellist eksalteeritud kaasaelamist, sellist hingede ärategemist, mida see etendus suutis. Mäletan mingeid poolsegaseid naisi, kes tulid nutetud nägudega, ise värisedes, kätt suruma. Mäletan üht plikat, kes jooksis pärast etenduse lõppu meie juurde ja karjus,  et nüüd tuleks tulistama hakata – laskma...Ta oli  nagu hüpnoosi all, ära tehtud. Jumala eest, mina ei osanud meie etendust seostada Eesti vabadusvõitluse või dissidentlusega. Siis ei tuntudki veel selliseid väljendeid.  Mina olin lojaalne, naiivne riigikodanik ja need reaktsioonid olid minu jaoks täielik üllatus. Vist paar korda käisime "Suitsu-õhtut"  Tartus mängimas, kus kogunesid peamiselt üliõpilased ja õppejõud. Mäletan seda  mõistmise atmosfääri, seda põletavat, erutavat suhet - see oli tõepoolesi kuum lugu tollal. Oligi ju kuuekümnendate lõpp, kõik see toimus 1969. aasta kevadtalvel.

Kaarel Kilvet:  Kust tuli mõte lavastada Suitsu luulet? Miks just Suitsu luulet? Faktiliselt ma ei teagi seda. Aga ju ehk aeg vastas sellele küsimusele, noore Suitsu luule on ju niisugune, et tuleb hästi kõvasti midagi katki lüüa... Minu meelest see ei olnud niipalju vastuhakk tolleaegsele teatrile või klassikalisele teatrikoolile, tähtis oli ikka sotsiaalne taust. Sotsiaalne protest oli see õhtu vahest kõigepealt, ühe põlvkondliku elutunnetuse vahendamine. Pealegi oli kõik juba tulnud, oli olnud eesti noor luule, eesti noor muusika, eesti noor maalikunst... Aeg lihtsalt jõudis lõpuks teatri kätte. Kuidas "Suitsu-õhtut" kirjeldada? Ütleme, et see oli etüüdide ahel, iga luuletus võis moodustada täiesti omaette tegevusliku ploki, kuid need plokid või etüüdid olid siiski ühendatud mingi selgema, üht ideed kandva niidiga. Võiks ju arvata, et see ahel oli väga improvisatsiooniline ja etendused võisid üsnagi muutuda, aga ei -need plokid olid siiski üpris valmis, see ei olnud happening või, nagu nüüd öeldakse performance. "Suitsu-õhtu" oli ikkagi küps etendus. Endal oli mõnu teha küll, sest publiku huvi oli suur ja etendus tekitas teatavat eufooriat. Arvamused olid diametraalselt erinevad, äärmuslikud. Leidus suur hulk inimesi, kes leidsid, et see oli tõeline plahvatus eesti teatris, uue epohhi algus. Ja samas arvasid mõned autoriteetsed teatriinimesed, et midagi nõmedamat annab välja mõtelda, et see on teatri kui pühaduse rüvetamine.

Jaan Tooming: See oli karje vabaduse ja parema maailma järele. Igatsus. Meeletu protest. Elamus endalegi - järsku selline leidmine! Seisund, mida on võimatu analüüsida. Elamus, mille üle pole vaja arutleda.

Kellelt tuli algatus? Kuidas sündis(id) idee(d)? Kuidas moodustus just see meeskond?

Evald Hermaküla: Küllap Jaan Toomingalt. Ideid teatritegemiseks sündis nii palju, et neist oleks jätkunud vist terveks eluks - noh, muidugi, paljud neist kõlbasid vaid paariks prooviks.

Jaan Tooming: Minule oli see oluline aeg veel sellepärast, et me saime kokku Hermakülaga. Need on olnud ühed kõige rõõmsamad teatrihetked - temaga koostööd teha. Mingil eeletapil kindlasti oli juures Tepandi... Luule avastamine muutus luule lavastamiseks. Igatsus - innustuseks.

Tõnu Tepandi: Jaan Toominga korteris Kirjanike Majas me ikka vahel koos käisime. Alguses olime Evaldi ja Jaaniga kolmekesi. Katsetasime luuletusi - et mida nendega teha saaks. Evald ja Jaan olid just siis hirmus rõõmsad, et leidsid teineteises mõttekaaslase - avastasid, et ei pea iga asja pikalt seletama, et ideed klapivad... Ega see rõõm nii väga üürike olnudki - alles mitme aasta pärast läksid lahku... Mina olin neile siis katsenäitlejaks ja sääraseks intuitiivseks ideede genereerijaks. Kolmekesi mõtlesime, siis mina kohe mängisin ja möllasin, ning nemad vaatasid, kuidas on. Või siis laulsime seal, kitarr oli mul kaasas... Lõplik meeskond moodustus nii, et mina vist tõin oma kursusevennad Ulfsaki ja Kilveti sinna punti. Trass oli Toominga kursuselt, teda kutsus ilmselt Jaan. Loobujaid minu teada ei olnud. Ideede sünni kohta võiks vastata, et need sündisid vastastikku karjudes: "Teeme nii" - "Jah, teeme nii!" - "Ja siis teeme nii!" - "Ja sealt edasi läheb nii!" Kirjanike Maja saalis me neid lahendusi ja võtteid katsetasime, mõnda luuletust mängisime keskpõrandal, mõnda laulsime, mõnda sosistasime, ühe puhul tulin ma kardina vahelt välja, idioodi naeratus näol, palju oli füüsilist tegevust, liikumist, rabelemist.

Lembit Ulfsak: Selle pundi liidrid olid Tooming ja Hermaküla, neil olid paljud asjad eelnevalt läbi mõeldud. Ülejäänutest oli võib-olla kõige krapsakam Tepandi, tema oli meil sel ajal "abstraktsionist" ja sai juba paljudest asjadest aru. Tepandi teadis juba vähemalt kahte "in"-iga sõna. Mäletan, kuidas sõber Tepandi mind ükskord hämmastas, öeldes jutu sees ülima endastmõistetavusega "introvertne". Nagu baptist räägib ateistiga, ja järsku ütleb vahele midagi täiesti arusaamatut! Mina olin teada-tuntud konservatiiv-realist, minule meeldis lihtsalt mängida, mängida näärivana või näidendit või niisama natuke pulli teha...

Aga see oli aeg, kus hakati rääkima Grotowskist ja Artaud'st, ning Tepandi, muidu samasugune hea isuga lõmpsija, kellega sai igasugust plära aetud ja nalja tehtud, oli äkki nii tões ja vaimus nende asjade sees, see isegi ehmatas mind natuke. Aga meie, noorema kursuse kuttide läbikäimine Jaan Toomingaga algas vist õieti ühest Jaani kursusetööst, kuhu ta kutsus kaasa tegema ka meid. Ta tegi siis oma naturalistlikke katsetusi. Mäletan, et peaosa mängis Enn Klooren, kes näitemängu sees lava peal oksendas. Näitasime seda lugu üks kord juba Pansole ettegi ja kui läbimäng lõppes, siis ütles Panso ühe meeldejäänud ajaloolise lause: "Jaan, teie ei ole seda asja teinud, ja mina ei ole seda asja näinud." Ma ei tea, kas sealt või kusagilt veel varasemast ajast oli õhus tunda nende konflikti. Panso ilmselt tajus, et Jaan läheb ülekäte, ja talle ei meeldinud, et Jaan juba ka nooremaid oma sekti meelitab. Aga meie pidasime tookord Jaanist tohutult lugu. Jaan oli üle kooli särav täht. Varsti üle linna, üle Eesti täht - täiesti erakordne võimas lavastajaanne, niisuguseid ei sünni Eestimaal iga päev. Ja Tooming oli ju ka suurepärane näitleja, metsiku stardikiirendusega näitleja. Muidugi, Evald oli ka fantastiliselt hea näitleja. Miks me ei pidanud minema, pea ees, ükskõik kuhu, kui need kaks meest kutsusid? Nendel oli nägemus, ideed, teadmised. Meie asi oli ainult ara tabada ja pihta saada.

Ma ei usu, et me seda kõik nii surmtõsiselt võtsime, aga põnev oli küll. Luuletuste valik ja paljud konkreetsed lahendused olid Toomingal-Hermakülal eelnevalt juba kokku lepitud, aga osa luuletusi vist ei lasknud ennast päris niimoodi teha, seetõttu mõtlesime palju välja ka kohapeal. Oli üks luuletus, mille ajal me Jaani venitasime ja peksime. Tema vist ainult karjus sel ajal, Evald kõrvalt luuletusega utsitas ja meie peksime. Mul oli teksapükste peal rihm, proovides selgus, et see püksirihm oli pehme, seda sai kokku panna, ja kui Jaan oli keeratud publiku poole nii, et sai lüüa vastu poodiumi äärt, siis tegi rihm hea plaksu ja tekkis mulje, et me peksame Jaani tõsiselt. Väga lugupeetud olid kõik lollused, mida vaid välja pakuti. Ma tulin ükskord proovi, mul oli hea tuju, hüppasin üle mitme plaadi, mis seal olid... Kohe võeti see hüpe mängu sisse. Kilvet oli vana trummilööja, vahel, kui tal parajasti midagi teha polnud, tekitas ta omaette niisugust rütmilist sahinat - pst, pst, pst, pst -, see võeti ka kohe lavastusse. Kasutati soojalt seda, mida keegi teha oskas. Tepandi kui selleks ajaks juba tuntud bard, mängis kitarri ja laulis vist ka etenduses. Tervikust oli töö ajal ettekujutus ikka ainult lavastajatel, võib-olla eriti Evaldil, sest tema seisis ühisaktsioonidest-misanstseenidest vahepeal nagu kõrval, jälgis, utsitas, kommenteeris, lõpus oli tal üks suur omaette soolo.

Raivo Trass: Millalgi kooliaja keskel, nii 1966. aasta paiku tekkis meil huvi, mismoodi nüüdsama mujal maailmas ka teatrit tehakse. Üht-teist informatsiooni sai Tallinna raamatukogudest. Oli üksikuid ajakirju, eriti Poola ja Tsehhi omi. Mäletan, Jaan Tooming luges peamiselt "Divadlot". Saime jaole, et Moskva Välismaise Kirjanduse Raamatukogust saab tellida meid huvitavatest raamatutest ja näidenditest koopiaid ehk mikrofilme. Toompeal, kateedris tegime siis öösiti filmidest fotosid, kaadrite kaupa. Ikka oli eestvedaja Jaan. Nii kogunes meil mitme aasta jooksul küllaltki suur artiklite ja näidendite fotokogu. Samal ajal käidi ka Moskvas tolles raamatukogus lugemas ja uut infot hankimas.Suurim mõjutaja oli mitte ainult meile, vaid kogu maailmale, Antonin Artaud tema uuesti avastatud "Julmuse teatri manifestiga". Igatahes teatri vastuhakk tegelikkuse saamatusele, võimu valskusele rajanes Artaud vaadetel, aga ka eksistentsialistide (eriti Camus) ja absurdikirjanike Becketti, lonesco loomingul. Teatritegemise ideaaliks hakkas kujunema Jerzy Grotowski, Peter Brooki ja Living-theatre` loodu. Aga ka kümned teised tol ajal tegutsenud trupid, küll Ameerikas, küll Euroopas. Too, meie kujunemise aeg, oli OFF-OFF BROADWAY õitseng, inglise uue laine draama - Pinter, Wesker jt. Kuid mõjutusi ei tulnud mitte ainult meile nii kaugest Läänest, vaid ka omalt maalt. Ärksa vaimuga noori liikus Eestiski ringi. Muusikud, poeedid, Tõravere rühm, ülikooli klubi. "Suitsu-õhtu" koostamine, kujunemine oli seotud kõigi eespool pisteliselt meenutatud nähtuste ja nimedega, sest kogu maailmas pulbitses protest, nõudlik tahe saada asjadest lõpuks aru: mis see siis on? miks me oleme? milleks? "Suitsuõhtus" me käsutasime autori teksti ja mõtte kujukamaks esitamiseks neid ideid, neid väljendusvahendeid, seda sorti näitlejatehnikat, millest olime lugenud P. Brooki ja Living-theatre` lavastuste kirjeldustest. See tundus meile ehmatavalt põnev, mõnele lausa ainuvõimalik tee. Mäng nõudis uutmoodi treeningut, teistmoodi harjutusi, kui olime kogenud teatrikoolis. Tihti oli ka nii, et koolitundides nõutu käis risti vastu meie salajaste eeskujude teooriatele.

Tõnu Tepandi: Sel ajal tõesti neid asju loeti ja otsiti, aga - tähelepanu! - mitte selle konkreetse tüki või kava jaoks. Loeti niisama uudishimust ja maailma avastamise rõõmust. Aga see oli alles algus. Isegi Carl Gustav Jung ei olnud siis vist veel meieni jõudnud. Jooga-asjad olid küll, sellega siis just tegelesimegi. Jung jõudis alles Tartu ajal, kui "Vanemuisesse" läksime. Vahing tõi meile Jungi. Kuid mis tähendab teatritegemise juures teooria ja loetud eeskujud? Mõtted paneb muidugi liikuma, aga teater on ikka üks väga katseline ja praktiline värk Kõik asjad on vaja näpuga järele katsuda, et teada saada, kui head või halvad need on.

Kaarel Kilvet: Tänu ühele hirmus paksule raudsemale ei olnud maailma XX sajandi teatriuuendus jõudnud meile sünkroonselt, tema õigel ajahetkel. Aga 1960. aastate teisel poolel, kui hakati juba natukene ringi sõitma ja hakkas kirjandust liikuma, tulid kõik kuidagi korraga: Artaud ja vaimustumine eksistentsialistidest (Camus, Sartre) ja absurdinäidendid ja Poola teatriuuendus. See tõi endaga kaasa tunde, et ei ole ainult see üks suletud maailm su ümber, vaid et on palju maailmu, millest igaühel on oma võlud. Ja see avastus tekitas mulje meie ühtsusest, otsekui unest huvisuunast. Tegelikult, kui mõelda kas või ainuüksi Poolast, sealgi ei olnud ju mitte ainult Grotowski, vaid ka Szajna ja Wajda jt. Ja igaüks tegi isemoodi! Tookordne Poola teater oli ju tõeline mitmekesiste võimaluste mudel. Ettekujutuste amplituud läks tunduvalt avaramaks. Poola oligi ühel hetkel Euroopa teatrieksperimendi keskus. Ja sinna siit juba pääses!

Muidugi ühte meest sellel taustal ei tohi iialgi ara unustada - tema nimi oli Tõnu Kõiv. Julgeksin öelda, et mõnelegi uutmoodi teatrit nuusutanud noorele. Jaan Tooming kaasa arvatud, oli ta pisut varem olnud tõeliseks ideoloogiks. Ta valdas keeli, tõi kätte palju materjali, refereeris kirjandust. Tõnu Kõiv oli üks väga eriskummaline inimene. Ta oli õppinud Tartus prantsuse filoloogiat, see oli tal vist pooleli jäänud ja ta töötas niisuguses veidras ajakirjas nagu "Küsimused ja Vastused". Seal töötas üldse vahel isevärki seltskonda - Hellal, Vanapa, Vetemaa, Ehin, Kõiv... Seal hakkas ta tõlkima, tellis välismaa ajakirju, "Divadlod” tulid peamiselt tema kaudu. Sealt tekkis huvi happening'ide vastu. Tõnu hakkas liikuma noortes teatri- ja kunstiringkondades. Edaspidi oli ta elutee veel õige iseäralik. Ta sõitis Leetu ja sai Miltinise juures kuulsa Panevezysi teatri kirjandusala juhatajaks. Abiellus seal, jäigi Leetu. Kuid hiljem ta ei tegelnud teatriga enam absoluutselt ning ei võtnud ka Eestimaaga mingit ühendust, nii palju, kui mina tean. Viimased kümme aastat oli ta seal olnud juba täiesti ülalpeetav... Aga omal ajal, n-ö teatriuuenduse eeletapis, veel enne "Suitsu-õhtut" oli tema mõju ikka päris suur. Tõnu Kõivust on seni ehk liigagi vähe räägitud.

Kas see o l i siis Eesti "avangardteatri" algus? Kuidas hinnata tagantjärele "Suitsu-õhtu" tähendust? Ja kuidas tajusite seda tollal?

Evald Hermaküla: Eks vist jah. Vähemasti üks esimesi selles üsna pikas reas, eks lainehari tuli hiljem - ma mõtlen Jaan Toominga, Lembit Petersoni ja Kaarin Raidi parimaid töid. Ei oska mõelda küll, et mis siis oleks olnud, kui "Suitsu-õhtut" ei oleks olnud. Kui kohtumist Toominga ja teistega ei oleks olnud. Ei tea, mis siis oleks olnud. Midagi oleks kindlasti olnud, aga kus ja millal ja mismoodi - ei mõista arvata.

Jaan Tooming: Ei, ei, me ei teinud mingit teadlikku eksperimenti ega avangardi. "Suitsu-õhtu" lihtsalt sündis niisugusena, seesmisest vajadusest. Me otsisime väljapääsu. See tuli südamest.

Tõnu Tepandi: See tundub nüüd tagantjärele avangardina ja selle uuenduse alguspunktina. Mulle endale ka tundub. Tollal sellele ei mõelnud. Võib-olla ehk üks käibemõte meie keskel liikus: ainult mitte seda psühholoogilist teatrit! Aga selle nimetuse all mõeldi siis lihtsalt halli-igavat teatrit. Psühholoogiline, vastupidi, on väga huvitav teater, nagu me nüüd teame. Tollal, jah, tähistas see sõna miskipärast seda kehva teatrit, mis meile ei meeldinud. Aga no mis avangard! Lõpuks sai “Ansi Jukk" ka samal ajal tehtud... Minu jaoks oli see lihtsalt avalike esinemiste ja teatritegemise algus. Seesama, mis praegustel noortel, kes hakkavad juba koolis kohe II kursusel, hiljemalt kolmanda õppeaasta algul avalikkusele mängima. Meie mängisime siis n-ö oma käe peal ja saime selle eest veel sõimata.

Ei, tollal me ei teadvustanud seda kuidagi. Kui käisid need mitmekordsed ettemängimised Ja arutelud, sai imestatud, et miks nad küll meist nii huvitatud on, et mis seal nii lõputult arutada on. Ja, mäletan, mind pani imestama, et vana Nigol Andresen kaitses meid. Et miks talle seda vaja on või mis teda meie etenduses huvitas? Andresenist teadsin mina varem ainult seda, et ta on olemas. See oli just see aeg, kui avastati ja räägiti, et näe, pool või kolmandik 1940. aasta valitsusest olid eesti kirjanikud, eesti haritlased... Aga mitte midagi rohkem. Ei teadnud üldse, et ta Suitsu-uurija oli või omal ajal Hommikteatri ja Gleseriga oli koos olnud. Ei, minu meelest ei osanud me end tookord sugugi ka selle 20. aastate ekspressionismiga siduda ega võrrelda. Tuleb välja, et küllaltki teadvustamata protsess. Ja see oli just nimelt protsess. "Tuhkatriinumäng" oli ikka ehk see päris algus. Ja alles siis "Suitsu-õhtu". Ainult et "Suitsu-õhtut" nägi publik varem - nii kujunesid asjaolud. Ideed liikusid, mehed olid värsked, väge täis. Pärast "Suitsu-õhtut" tegime ruttu veel paar katset. Teles oli "Armastus, armastus, armastus...", pooleli jäi Valtoni "Salmonella". Ja kui Evald tegi juba varem oma "Tuhkatriinumängu", siis Jaani taust oli jälle Gorki "Põhjas" 1968. aastal. Satini monoloog "Inimene, see kõlab uhkelt" kibeda sülitamise saatel. Niisugused avaldused... Nendel oli juba oma käärimine. Minul polnud sel ajal mingit oma asja või tausta. Olin aga tudeng ja lasin aga laulu...

Kaarel Kilvet: Mina julgeksin öelda, et selle teatriuuenduse alguspunkt oli tükk maad varasem. Ma meenutan fakti, millest paljud üldse midagi ei tea. 1966. või 1967. aastal oli aeg, kui konsi muusikud, eesotsas Arbo Valdma, Toomas Velmeti ja Jüri Gerretziga, saanud tugevasti kihutust "Varssavi sügistest", kus nad käisid, hakkasid ka Tallinnas korraldama sääraseid happeninge. Jüri Arrak tegi kutsekaardid, õhtud toimusid 21. keskkoolis. Mängiti Becketti "Sõnadeta mängu". Ja mängis seda (näitlejana!) Tõnu Kõiv. Ja mina ning Väino Uibo lavaka I kursuse tudengitena, ja meiega koos Jüri Arrak Kunstiinstituudist, olime nööritõmbajad lava taga, kes kõiki neid asju talle ette riputasid, millega ta tegeles. Meie esinesime õhtu lõpuks, enne seda põletasid noored muusikud seal viiuleid ja sooritasid muid sokke. Nii et seda sorti asju tegelikult juba oli. Ka Eestis. Ainult et siis ei teadvustanud keegi (ka meie ise mitte) seda kui suurt pööret eesti teatrielus. Küllap Tartuski midagi ebatavalist tehti - ülikooli klubis näiteks. Ma ei tea kuigi palju Paul-Eeriku või Mati Undi ideedest ja tegemistest väljaspool "Vanemuist", aga midagi seal vist oli... Küllap on õige, et kutseliste teatriinimeste maailma puudutas (ja šokeeris) alles "Suitsu-õhtu”.

Lembit Ulfsak: Küsimus peaks olema: kas me tajusime, et "Suitsu-õhtu" on mingi teistmoodi teatri algus? Ja et Tooming ja Hennaküla seda suunda veavad? Kindlasti. Paralleelselt sellega käis ju vastavate teooriate ja kirjanduse liikumine. Aga minus tekitas see teooria teatud kahtlusi. Olin sel ajal kindel pansoist ja teadsin juba tükk aega, et lähen tööle Noorsooteatrisse. Minul ei tulnud kõne allagi nendega koos Tartusse minna. Võib-olla just selle distantsitunde tõttu tajusin, et sündimas on tõesti uus, Eestimaal senitundmatu teater. Aga minust ei saanud selle suuna jüngrit.

Kas "Suitsu-õhtu" kogemus on mõjutanud teie edaspidiseid tegemisi ja teatrivaateid? Kui kaua? Kui üldse mitte, siis - miks?

Lembit Ulfsak: Minu osavõtt sellest lainest jäi episoodiliseks. Näitlejana ei saanud ma sellest vist rahuldust. Ma ei olnud loodud säärasteks asjadeks. Olin Panso teatris juba varem kaasa teinud ja teadsin, et mul hakkab sees kõik varisema, kui ma hea juhendamise ja hea dramaturgia najal suudan asjaga kaasa minna. Muidugi oli hetkeks põnev tutvuda ka teistsuguste taotlustega, seni oli olnud ju ainus koolkond ja teooria, mida teadsime, Stanislavski kool. Aga Stanislavskit  saab  siiski päriselt tajuda alles siis, kui oled tema terminite taga peituva protsessi tõesti läbi teinud. Kui sa ise oled ümber kehastunud ja ise oled laval läbi elanud, alles siis saad tegelikult aru, mis on Stanislavski. Niisama kõrvalt lugedes on see nagu seksoloogia õpik impotendile - ta ei taju, mis asi see on. Ma pidasin vist juba tollal seda kipskuju joonistamise oskust olulisemaks, arvan praegugi, et sealt võib alati abstraktsete vormide juurde põigata. Tollal ma lihtsalt tundsin intuitiivselt, et traditsioonilisel teatril on tohutu nüansside rikkus. See uutmoodi teater oli minu jaoks kohati alasti või kõle...

Ei osanud siis kohe ka vahet teha päris õigete, loominguliste katsetajate ja teisejärgulise, jäljendusliku vahel. Tollal oli veel üks proovija, kes võttis mind oma punti. Tegime siis mingeid näitemänge, kus üks ütles: "Tere!" ja teine vastas: "Neljapäev", ja üks ütles: "Oi!" ja teine: "Ahah" Ja selle kõigega pidi jube emotsionaalselt kaasa minema, aga mind ajas hirmsasti naerma... Ma sain aru, et see on üks jora...Minus tekitasid mõnikord vastuseisu ka Jaani ja Evaldi lavastused, ma nägin, et näitleja ise ei tea, miks ta just midagi teeb. Jaan ütles: "Lõuga!" ja ta lõugab. Esimest korda, kui ma hakkasin lõplikult aru saama, mida Tooming õieti taotles ja kuhu suundus, oli "Põrgupõhja uus Vanapagan".Peale selle oli mul veel üks ohutunne. Ma pole kunagi elus pooldanud näitleja ja lavastaja väga tihedat, lausa lahedast liitu. Ma pole kunagi pidanud end fanaatikuks ja olen proovinud teha kõike nii, nagu ise heaks arvan. Lavastajad jätavad oma näitlejad alati maha. Ma isegi kaalusin hetkeks Jaani ja Evaldiga Tartusse kaasa minekut, aga ma ju teadsin, et lähen sel juhul kaasa lavastajatega, ja kui midagi juhtub, lahkuvad nemad sealt esimestena, aga mina pean jääma Tartusse nende juurde, kes mind ei huvita. Tundsin kogu aeg hirmu lavastajate reetlikkuse ees. Tegelikult pole see muidugi reetlikkus, neil on lihtsalt oma maailm. See on teine elukutse, teine institutsioon. Nad on nagu dirigendid, nemad vastutavad, nemad veavad, aga samas on neil alati voli ara minna. Ja mingi näitleja suveräänsus- või alalhoiuinstinkt ütles mulle, et seesugune rühmateater pole minu rida.

Tõnu Tepandi: Mind "Suitsu-õhtu" loomulikult mõjutas. Kui kaua see võis kes-ta? Umbes 30. eluaastani. Kolmkümmend-kolmkümmend üks, siis toimus terve hulk asju mu elus, hakkasin taipama ja ümber mõtlema ühte, teist ja kolmandat... Aga see esimene rida oli selle ajani ka juba õige pikalt töötanud. Kümmekond aastat.

Kaarel Kilvet:  Muidugi, Tartus oli seda mõju piisavalt pikka aega. Epohh on ehk liiga suur sõna, aga "Vanemuises" tegeldi ju seda laadi teatriga päris aktiivselt. Hiljem tekkis seal veel omakorda hargnemine, mitu rühmitust. Aga eemalt vaadates oli see kõik ikkagi üks protsess, selle erinevad variandid - Hermaküla trupis ja Toominga stuudios. Mine tea, oleksin ma koos nendega Tartusse läinud, oleksin võib-olla möllanud hingega kaasa, ja sama pikalt. Tallinnas, Panso selja taga, oli see laad praktiliselt keelatud. Välistatud. Oleks pika puuga minema löödud. Mitu aastat hiljem, kui tegime Kaplinski "Põgenikku" Tõnu Saare monotükina, oli küll abiks "Suitsu-õhtu" jm sellelaadse teatri, ka Tartus nähtu, kogemus. Me tegime seda ka täiesti plaanivälise tööna, kolm kuud. Siin lisandus seegi asjaolu, et Tõnu Saar tahtis endise sportlasena viia ennast nendeks etendusteks heasse füüsilisse vormi. Et seda tükki mängida, käis ta suisa jooksmas, viisteist km päevas, taastades nii oma kunagise sportliku vormi. Ka häälega tegi ta kõvasti tööd. Tähendab, selline teatrilaad eeldabki pidevat treeningut, see oligi nagu stuudiotöö. Lisandus veel Jaan Kaplinski vaim, Jaan oli ka füüsiliselt meil tihtipeale proovides juures. Pluss veel Jaan Sarv oma rahvamuusikaga. Ja mis puutub folkloori uurimisse ja käsutamisse, siis selle avastasid ju kõhe järgmise võimalusena ka needsamad "Suitsu-õhtuga" seotud poisid - Tooming, Hermaküla, Trass. Mina tegelesin hiljem uuema rahvalauluga. Ka see asi - oma rahvaluule uue ringiga avastamine - oli tegemata, ka selleni pidi järjekord jõudma. Teatri taustaks peab meelde tuletama, et just siis hakkasid tegutsema ju kaks rühmitust - Kristjan Torop "Leigaritega" ning Igor Tõnurist ja Jaan Sarv "Leegajusega".

Kas 1960. lõpu - 1970. aastate teatriuuendusel õnnestus eesti teatri uuendamine? Mis suunas? Mis valdkonnas?

Tõnu Tepandi: Vaata, nagu see luuleuuenduski oli - korraks käib üks vool läbi, aga hiljem tuleb jälle mingi teine mood, ja siis tehakse päris rahumeeli õige vanal tuntud viisil seda luulet edasi. Sel ajal, kui kosk voolab, öeldakse, et näed, voolab. Meie teatriuuendusega oli ka nii... Küllap ta muidugi oli ja toimis, ma arvan, et tuli õige mitu "põlvkonda" lavakaid, nii näitlejaid kui lavastajaid, kes sellest värgist midagi õppisid, selle suunaga liitusid ja seda edasi arendasid. Ta ei olnud uuendus uuenduse pärast, vaid teater oli lihtsalt sinnamaani jõudnud. Rohkem füüsilist tegevust, rohkem kujundlikku mõtlemist, rohkem teksti lahtimängimist, rohkem häale-treeningut, kontraste - eks see kõik oligi selle "halli ja igava" vastu. Varsti tüütas selline teater omakorda ara ja ükskord hakkas vool uuesti tagasi minema.

Raivo Trass: "Suitsu-õhtule" järgnenust pean kõige olulisemaks Jaani lavastatud "Laseb käele suud anda". Minu jaoks kulmineerus selles teatriõhtus kogu põlvkonna unistus meie-näolisest teatrist, selles teos peegeldus meie kreedo ja usk. MÜÜT ja RITUAAL olid "Suitsu-õhtu"-aegse teatritegemise märksõnad, hiljem lisandus MÄNG, kuid see oli juba uus etapp, ...kuigi elemente, st mängulisuse teadlikke võtteid kasutasime ka "Suitsu-õhtus". MÜÜT ja RITUAAL, maailma mõistatamine, mõtestamine ja tunnetamine tervikuna, ja mis oluline veel eestikeelsele teatrile - meie oma rahva loomingu, rahvalaulude, luule kaudu.

Lembit Ulfsak: Ma mäletan, et kui Evald Hermaküla ja Jaan Tooming Tartus agarasti tegutsesid, oli kogu eesti "progressiivne näitlejaskond" kaua aega meelestatud nende vastu: mis kuradi nalja nad teevad, nad on kogu teatri mõtte ja professionaalsuse ära solkinud. Karjuvad, teevad hääli, seisavad pea peal ja mõnitavad inimesi. Mina sain poistega endiselt hästi läbi, käisin tihti nende esietendustel Tartus. Ma püüdsin siis Tallinnas, kolleegide ees, neid kaitsta. Noorsooteatri näitlejatega oli nii suuri dispuute, et pidin peaaegu peksa saama. See suhtumine hakkas aastatega märkamatult muutuma, nii et kui tuli välja "Põrgupõhja uus Vanapagan", siis võeti see lõpuks vastu. Ja vaimustuti. Siis oli Jaan tehtud mees. Tähendab, ta tõestas oma tegudega, et ta on ikkagi võimekas ja et see laad õigustab end. Tähendab, see uuendus siiski õnnestus, muutudes resultatiivseks alles aastatega, "Vanapagana" ajaks.

Kaarel Kilvet:  Tartu kaudu loomulikult tuli mingi murrang, toimus muutus arusaamades. Avastati, nähti, veenduti kas või lihtsalt muude teatrilaadide olemasolus. Kolm-neli, isegi rohkem aastaid kestis seal see käärimisprotsess. Ja tolleaegne Tartu tudengkond oli sellele muutusele ju tugevaks toeks. See oli nende publik ja ühtlasi nende toitepinnas, ringkond, kellega suheldi, kellelt ammutati ideid. Sama protsessi osa on ka tookordne ERKI oma happening"idega, ka Leo Lapin, Vilen Künnapu jt. Sama aja nähtus on Tartu bioloogid oma "Rajacaga". Kui ei oleks olnud Hermaküla-Toominga suuri tegemisi Tartus - ma ei kujutaks ette näiteks tänapäevast Priit Pärna. Need nähtused on omavahel kõik mingite niitidega seotud. Pööre teadvuses ikkagi toimus. Võimaluste paljusus algas nendest aastatest.

Meie teatriinimeste väljaõpe oli tulnud siis ja on tulnud senini teise baasi pealt ja, jumal tänatud, see alusmüür ON olemas. Ja kas me tunnistame seda endale või ei, kas me tahame ise niimoodi teha või ei, aga ühe asja, ühe põhilise teatrisüsteemi oleme tänu Panso kui pedagoogi visadusele ja tema kui kunstniku suurusele läbi kombanud, seda tundma õppinud, vähemalt pealt näinud (kui palju keegi omaks võttis, on iseasi). Panso küllalt jäika seisukohta tollases uuenemisprotsessis on praegu kohutavalt raske seletada. On tunne, et kui nüüd seletad, siis mõtled midagi välja. Tollal polnud meile endale ju ka see pilt kaugeltki nii selge.Panso püüdis meile õpetada teatri klassikalisi tõdesid. Praegu on igasugused teatrivormid läbisegi kasutusel ja lubatud, maailm on läinud nii eklektiliseks. Pole keelatud kasutada kõiki stiile ja laade, kogu võtete galeriid isegi ühes lavastuses läbisegi. See klassikaline meetodi- ja stiilipuhtus, analüüsi põhjalik täius, mille Panso omal ajal kaasa tõi, oli küllaltki asja olnud ju ka avastus, uus asi meie teatrites. Pansogi tuli ju eesti teatrisse reformaatorina. Hiljem aga hakkas aeg kohutavalt kiiresti liikuma, vist kiiremini kui seni. Tekkis erinevate teatrivormide üheaegse eksisteerimise tendents, mis murdis meile sisse kohe oma äärmustes. See ilmselt ei meeldinud Pansole, temal oli vaja alles oma reformi, oma teatrirevolutsiooni kinnistada, edasi arendada. Tema idee, tema missioon ei lubanud tal sallida "õõnestajaid". Paradoks on nüüdseks selles, et kõik need vahepealsed uued laadid ja suunad on meil tänaseks küll teada  ja proovitud, kuid proovitud ja kasutatud siiski palju põgusamalt, palju pealiskaudsemalt kui see, mida me oleme õppinud Pansolt. Sest laad, mida Panso õpetas ja millist teatrit tema tegi - seda laadi ta valdas. Valdas põhjalikult, vabalt ja suurejooneliselt. Ja sellel oli kahtlemata oma järelmõju. Enamik tänasest eesti teatrist elab ikkagi sellel baasil.

Võibolla "Suitsu-õhtule" järgnenud "teatriuuenduse" järelmõju on kõige rohkem tunda praegu hoopis Mati Undi lavastustes, kes alustas praktikuna tunduvalt hiljem, kogus kogemusi ja julgust, ja, näe, nüüd ei saa enam lahti... Mati oli pikka aega erinevate rühmade ideoloog, vahetas rühmi ja kaastöölisi, korjas ja kogus... Matiga kaasneb muidugi üks asi, mis teda teistest eristab - väga tugev kirjanduslik taust. Olgu ta küll siis teise astme rakett - hiljem startinud -, aga sel raketil on teine kütus.

Jaan Tooming: Veel kord - ei olnud mingit pretensiooni teatriuuenduseks. Võibolla just seetõttu teatri keel ja meel mõnevõrra ehk uuenesid, see teater toimis. Ju oli siis "Suitsu-õhtul" kui etendusel ka oma mõju. Tean inimesi, kes seda nägid ning mäletavad praegugi. Kaudselt jätkab seda teed eelkõige Hermaküla. Viimasel aja nähtud asjadest meeldis mulle "Raudtee". Tal on vähemalt oma rühm. Mina olen püüdnud koondada üheks tööks erinevaid näitlejaid, tema töötab rühmaga.

Evald Hermaküla: See on minu jaoks väga keeruline küsimus. Vastus peaks olema korraga jah ja ei. Midagi kindlasti muutus. Ja kindlasti ei olnud see muutus piisav. Aga keeruline on see küsimus sellepärast, et minu jaoks seostub see palju laiema taustaga - kas sellel põlvkonnal, kuhu enamik "Suitsu-õhtu" tegijaid kuulus, on õnnestunud siin ilmas midagi ära teha, midagi püsivamat ja pikemaealist luua? Kõik see kuuekümnendate-seitsmekümnendate värk - üliõpilasrahutused, hipid, Woodstock ja mis kõik veel. Pingutus oli kahtlemata tõsine ja aus, ükskõik mis vorme ta ka võttis. Aga see tunne on ka, et lootusetus ja ahastus on aina suuremaks läinud, mitte kahanenud - ja vist üle kogu ilma. Ju on asi palju tõsisem nii meil kui mujal ja tahab hoopis põhjalikumat vastust kui kuldsed kuuekümnendad-seitsmekümnendad anda suutsid. Sfinks vahib otsa ja ei ole rahul.

Kas on kahju, et see rühm kokku ei jäänud? Kas uus omaette teater oleks üldse olnud tollal võimalik?

Evald Hermaküla: Ei tea, ei ole, seda enam, et nagu nüüdseks on selgunud, oli liiga palju lavastajaid korraga koos, need ei klapi hästi ühte teatritruppi. Aga uus omaette teater oli täiesti võimalik - "Vanemuise” sees. Tänu Irdile, olgu muld talle kerge.

Jaan Tooming: Meie avastused olid ühised, aga kooslus juhuslik. See rühm sai kokku ainult üheks korraks. Pärast me tulime Evaldiga juba Tartusse, Tepandi jõudis varsti järele, aga teistega ei olnud hiljem enam kokkupuutumist. Hargnemine oli loomulik.

Tõnu Tepandi: See vaim läks Tartus edasi küll. "Suitsu-õhtu" seltskond tervikuna ei oleks suutnud koos püsida, seal olid juba sellised märgid sees. Liiga erinevad maailmanägemised.

Kaarel Kilvet: "Suitsu-õhtu" oli üks põnev kokkutulemine, aga seda võeti vist rohkem kui üht katset paljude hulgast, kui üht proovimist. See ei olnud väga sihipärane tegevus. Ulfsak teadis juba pool aastat enne seda, et ta läheb Noorsooteatrisse. Minule pakuti hiljem ka seda võimalust, kui selgus, et kursusetööd, "Don Quijotet", publikule teatrilaval mängima hakatakse. Võib-olla tegin valesti... Võib-olla et "Vanemuises" ma ei oleks vanemalt nii totakalt kiviga pähe saanud. Ird kaitses ikka noori kõvasti. Oma noori. Tallinnas ei olnud mingit kaitset. Tallinnas oli mõnel isegi hea meel, kui sulle kiviga pähe virutati.

Lembit Ulfsak: Irdist võib ilmselt rääkida igasuguseid asju, suurte pöörete ajal on ikka mõni huvitav, keeruline isik jalgu jäänud, võime ju kiruda, et kuradi kommunistijurakas jne, aga ei saa kuidagi väita, et Irdil teatriilmas tähtsust ja teeneid ei oleks. Ja üks tema suuremaid teeneid on see, et ta tookord need poisid "Vanemuisesse" võttis ja neil möllata lasi. Mis ajenditel - kas olles opositsioonis Pansoga või protesti märgiks mingite ülemuste-keelajate-õiendajate vastu (ka see võis tema puhul täiesti vabalt arvesse tulla) või tahtest uuendada "Vanemuist" või kavalast auahnusest - me ei tea seda. Tont teab, mis ajenditel, aga on see nii tähtis? Võib-olla ta tundis, et poisid teevad seda, mida ta ise oleks ka teha tahtnud. Või mida oli nooruses tahtnud. Fakt on see, et ta lasi poistel möllata, kaasa arvatud teha ka igasuguseid lollusi. Mitte üheski muus teatas poleks see olnud võimalik. Nad oleks ara söödud. Provintsis oleks neid ümbruskond ära söönud, Tallinnas oleks neid ära söönud instantsid - ministeerium ja Glavlit ja Keskkomitee. Aga Irdi selja taga said neist välja kujuneda meistrid. Nad on eesti teatri tänane päev ja nad ei kadunud ära.

Kui prooviks sõnastada, mis on nüüdseks muutunud? (Teis eneses? Teie elu- või teatriteel? Vaadetes-taotlustes? Aga ka teatrisituatsioonis? Ühiskonna vaimulaadis?)

Tõnu Tepandi: No mine põrgu! Kõik on muutunud. Kõige lühem vastus oleks, et ma olen vanemaks saanud. Ja viimaste aastate jooksul on mul tohutult mängumaterjali kogunenud. Olen näinud nüüd lähedalt tõelist reetmist ja võimujanu ja rahakirge. Õigem oleks öelda - olen ise selle sees olnud. Paljudest asjadest, mida varem olen mänginud, olen alles nüüd hakanud aru saama. Olukordades, kus on ikka kõhe veri taga. Ja kui lihtsalt need asjad käivad, kui möödaminnes... See on saanud selgemaks. On väga oluline, et näitleja teab, mis ta teeb. Et ta tajuks struktuuri, milles liigub, teaks, millest räägib. See annabki mängule mahu ja laval rääkimisele sisu; siis toimib informatsioon ka vaataja jaoks, kui sõnadel on sisu taga. Selle äratundmine ongi juurde tulnud, siin ongi üks muutusi,

Ja teine asi. Tollal ma ikka lugesin igasuguseid teooriaid, võtsime kasutusele uusi moodsaid termineid ja väljendeid, aga tihtipeale - nii ma taipan nüüd tagantjärele -ma ise ka ei teadnud täpselt, mis see on. Ma oskasin rääkida teatrist, aga mul puudus oma sisemine vaste sellele, millest rääkisin. Alles pikapeale on see hakanud tekkima. Olen meelega loobunud igasugustest terminitest, püüan eesti keeles hakkama saada. Nüüd räägin seda koolis tudengitele, püüan neid-veenda ja äratundmisele viia, et tuleb respekteerida iseennast, oma "sisikonda", tuleb leida isiklik vaste asjadele, mida õpetatakse ja seletatakse. Et ainult lähtudes iseendast te suudategi seda tabada.Nagu eluski ümberringi - just see inimeseks olemine ongi kõige raskem. Nii hingelises, eetilises mõttes kui ka materiaalses sfääris. Mõlemad on olulised, kuid neid tasakaalus hoida on nii neetult raske tegevus. Ikka inimeste omavaheline soojus ja inimlikkus on tähtis. Samad asjad, mida ma küll juba noorena taipasin, aga ma ei olnud siis sugugi kindel, kas need on ikka kõige tähtsamad. Arvasin, et mingid teooriad ja globaalsed asjad, maailma seletamine ja tunnetamine on veel tähtsamad. Ei ole. Ikka iseendaks jäämine, inimeseks jäämine, inimlikkus mis tahes suhetes. Nii on vaadete muutumisega.

Ühiskond on praegu katsetamisel. Väga raske aeg, kus joonistub teravalt välja, kes on kes. Seni hästi varjatud ja alla surutud mölaklus lööb välja. Ja vastupidi, väga head iseloomujooned tulevad praegu välja just rasketes olukordades. Puhas katseaeg eesti rahvale. Varem ma arvasin, et kogu see 50 aastat oli ka korralik katseaeg, aga praegu on antud veel hullem katseaeg: kui palju keegi inimeseks olemist, seda väikest Kristust enda sees reedab.

Evald Hermaküla: Kõik on muutunud. Teater on muutunud, publik on muutunud, ühiskond on muutunud. Ise vist ka. Üks asi on küll nagu selgemaks saanud kui enne - uus ei ole tingimata parem kui vana. Mõnikord on, mõnikord ei ole. Progressiusk ei ole tõsiselt võetav. Selge on ka see, et muutumine on paratamatu. Ainuke kindel asi on vist see, et midagi kindlat ei ole, kõik muutub kogu aeg. Pendel kõigub, laine lainetab.

Kaarel Kilvet: Ei ole kogu maailmas enam mingit lainet. Kõik on äkki võimalik, st mitte äkki, vaid juba õige tükk aega. See neetud sajand on jõudnud oma arengus sinna, et on ilmselt ara killustanud kõik suurt mõõtu asjad. Kas või ühe suure kolaka riigi kokkuvarisemine siinkandis. Ka see sai lõpuks võimalikuks, see teater lõppes ka ara. Asemele tekkis palju väikseid veriseid teatreid. Umbes nii on vist ka päris kunstis. Kasutatakse korraga igasugust kogemust. On vist kombinatsioonide ajastu.Muutused ühiskonnas on olnud küllalt võimsad, nüüd peab igaüks hakkama iseenda eest võitlema. Ka kunstielus. Niisugust olukorda, et terve eesti rahvas "võitleb" üksmeelselt selle eest, et olla kõige teatrilembesem, kõige suurema teatrikülastatavusega rahvas maailmas, ei tule enam niipea. Ka see aeg, et säilitame oma kümme riiklikku teatrit, variseb ükskord paratamatult kokku. Niisugusel kujul! Tuleb luua uus mudel, uus teatrite võrk. Ja teater läheb kohe julmaks. Kümneid kordi julmemaks kui praegu, sada korda julmemaks kui meie nooruses. Praegu on Eestis töötuid näitlejaid oma 30. Kolme-nelja aasta pärast on neid 50-60. Kaugeltki kõik ei pruugi neist olla kehvad või andetud. Selle tingib lihtsalt uus olukord: professionaalses teatris tekib konkurents, ja see on hea. Aga selline olukord ei soosi esialgu paraku vabu eksperimente, vähemasti kutselises teatris vist mitte. Küll peaks algama näitlejate vaba liikumine teatrite vahel, uued kooslused, uuesti palgatud trupid igaks hooajaks, seega ka uued partnerid, kohtumised uute lavastajatega. See peaks andma häid loomingulisi impulsse. Siin on veel terve rida majanduslikke ja organisatoorseid probleeme ja takistusi, aga ega enam kedagi vägisi ühes teatris kinni ei hoia. Näitlejal peab olema vabadus valida endale tööd. Igatahes esimene ehmatus läheb kohe varsti mööda, ja meiegi teatrielus hakkab tekkima mingi uus loogika ja uus, liikuvam süsteem.

Kelles näete järeltulijaid? Kas oleks nüüd vaja uut "tormi ja tungi"? Kas seda saabki praegu olla? Milles näete uuenemise eeldusi? Mis suunas võiks liikuda praegusaja Eesti teatriuuendus?

Kaarel Kilvet: Praegu ei ole noortel maailmast midagi sellise rõõmuga avastada kui meie nooruses. Ei ole vaja käia salaja lukuaugust piilumas, anda käest kätte mingit kirjandust, paljundus! - kõik on avalik. Palju on Eestiski nähtud, läbi proovitud. Maailm on lahti, mine vaata mis avangardi või jaburust tahes. Mine rända mööda Euroopat kas või jalgrattaga, jalgsi... Ja kui sa seal Euroopas ringi tatsad, siis näed, et absoluutselt kõik on üheaegselt võimalik, aga samas - midagi ennenägematut pole nemadki enam leiutanud. Mida siis avastada, järgida, meie juures uuendada? Mille vastu protestida, mida eitada? Siin Eestis on ka kõik võimalik. Tule ja tee! Selles asi ongi - ei ole enam võitluse objekti. Objektiks võib muutuda mingi kunstlikult otsitud vastane - kohapealne vanem põlvkond, konkreetne teatrijuht või õppejõud, kes ei meeldi või kellega on tekkinud isiklik konflikt. Aga see ei tähenda veel mingit suuremat lainet või põhimõttelist suunamuutust teatrikunstis.

Hiljuti, kui istusime Elmar Maripuu juures Kanadas, küsis tema ka, et mis suunas areneb eesti teater, milline teater võiks Eestis minna, olukorras, kus otsene poliitiline allegooria või peidetud vihjetega teater enam "ei tööta" ja igasugune vigurdamine, vorminihestus samuti mitte. Ja mina kehitasin õlgu ning oletasin kõheldes, et võib-olla siis väga realistlik tekstiteater, inimsuhete teater, väga selge, lihtne, igaühele arusaadav sfory-teater. Aga ma ei ole ka päris kindel, et see on tõesti ainus, mida kõik Eestimaa inimesed praegu vajavad ja soovivad. Mitmekesisus ikka eelkõige! Aga suur šanss võiks ehk tõesti olla just väga mõistvalt (mitte tigedalt, mitte patoloogiliselt) sügavaid inimlikke väärtusi puudutaval teatril. Aga kas see nii ka läheb, ei tea. Minule endale meeldiks.

Lembit Ulfsak: Ei, miks eeldusi ei ole, teine aeg küll, aga ega see ehitusmaterjal, millest lapsi tehakse, siis muutunud ei ole. Andeid võib alati tulla. Minu meelest tekkis vahepeal küll eesti teatris kohutav stagnatsioon, lootusetu igavus. Ise olin ma end ara tüüdanud, Tooming ja Hermaküla ja sõber Mikiver olid mind ära tüüdanud. Ja ma ootasin, et tuleks keegi, kes teeks mingi pöörde. Ei tulnud. Õigemini - ei jäänud. Tuli nõrku inimesi. Või liiga suure egoga inimesi, kes lasid jalga ja tegelevad nüüd millegi muuga...Ta valib teise tee ja läheb. Need inimesed olid võimekad, aga nad ei murdnud läbi. Me võime öelda, et vastupanu oli tugev, aga Hermakülale ja Toomingale oli omal ajal veel tugevam vastupanu. Nad murdsid sellest läbi. Tähendab, see, mis rähnipoja puu otsa viib, on mingi tugev salajõud. Mitte ainult anne ja tarkus, vaid mingi salajõud, armastus ja andestus teatri vastu, mis sisaldab kõike - äärest ääreni. Usk teatritegemisse ja teatrifluidumisse enesesse, mitte usk, et teatrit peab muutma ja parandama kui organisatsiooni, kui asutust.

Nüüd ma näen, et on taas tulnud paar-kolm inimest, kelle töö mind huvitab, kellesse mina usun. Jutt on muidugi lavastajatest, sest nendes uuenemisprotsessides on liidril otsustav osa. Kuigi on väga tähtis, et nende oma põlvkonna näitlejatest ka piisavalt kaasatulijaid oleks. Ma räägin ainult etenduste põhjal, kahte kolmest isikust ma isiklikult ei tunnegi. Esimene, keda huviga jälgin, on Pedajas. Ta on pikalt katse-tanud, harjutanud ja jõudnud nüüdseks peaaegu elava klassiku kuulsusse. Aga kui ma nägin "Punjaba" lugu, siis ma sain aru, et tegemist on tõesti arenemisvõimelise andega, kel kõva vedru sees. Väga maitsekas lavastaja, suure üldistusvõimega kunstnik. "Tagasitulek isa juurde" on sama rida, aga mitte kordus. Ma näen ta sammudes mingit süsteemi ja minu meelest astub ta üsna oma teed.

Algajatest äratab suurt lootust see tüdruk, kelle tükis ma mängin, - Katri Kaasik-Aaslav. Ta meeldib mulle oma austusega traditsioonide ja asja sisu vastu. Ta on veel noor ja arglik, aga tal on maitset ja kannatust. Seda viimast tal jätkub, nägin oma silmaga. Aga kannatlikkus - see on lavastajale jumala kingitus. Ta puutus esimest korda elus kokku väljakujunenud näitlejatega, kellel on oma stambid, oma hirmud ja metsik vastupanuvõime lavastajale. Selliseid näitlejaid on väga raske murda, aga Katri sai kohati sellega hakkama. Arvan, et läheb veel mõni aasta, ta õpib sisu kõrval rohkem ka vormi ja välise lahenduse peale mõtlema, kogub julgust ja paneb parimadki näitlejad ilusasti vaikselt oma pilli järgi tantsima. Võrdlemisi huvitav tundub mulle ka Nüganen. Aga ta meeldib praegu kohutavalt paljudele, ja see teeb õige pisut ettevaatlikuks. Neist kolmest tundub ta välisel vaatlusel kuidagi kõige kavalam, kõige osavam. Jätab vana kala mulje. Vist ongi üks kaval poiss ja suur juht. On selliseid õnnesärgis sündinuid, kes aina lähevad ja lähevad... Nad sobivad oma ühiskonda. Ju siis sobivad hästi ka inimestega. Aga elu on tal sees, ja see salavedru.Peale selle tundub, et viimasel ajal on tulnud eesti lavadele tublisid ja huvitavaid noori näitlejaid. Nii et kas muutused peavadki alati toimuma hüppeliselt, järskude pööretega? Mulle tundub, et eesti teater on jälle arenev nähtus, igavast stagnatsioonist väljumas.

Evald Hermaküla: Tühja neist tormidest ja tungidest. Millegipärast ootan tõesti huviga järgmist suuremat muutust, ei tea isegi miks. Lainepõhja või laineharja. Praegune on nagu nähtud. Nooremate kohta ei taha suud täis võtta - arusaadavatel põhjustel. Pealegi, eks neil ole tükk maad raskem kui meil, küsimused, millele vastata, palju tõsisemad.

Tõnu Tepandi: Noh, minu arust seda "tormi ja tungi" praegu näha ei ole. Ei saagi olla, sest elu ise on praegu torm ja tung. Võib-olla peaks praegune teatriuuendus olema siis vastupidine - taielik ärapööramine elust, n-ö kloostrisse minek. Meil on ju see kurjuse möllamise aeg. Saatan möllab. Ja ta möllab mitte sellepärast, et midagi oleks kohutavalt valesti, vaid et inimene on nõrk ja pingesituatsioonides - kuna kurja struktuur on lihtsam kui headusel - töötab kurjus kiiremini ja jõulisemalt.Igatahes pole õige väita, et nüüdsed noored oleksid kuidagi kehvemad või mannetumad, ei, pigem vastupidi; ma näen neid ju koolis aastast aastasse. Need on puruandekad vennad ja eks ma nende peale eesti teatri tuleviku suhtes ikka loodangi. Probleem on ehk hoopis sedapidi probleem, et koolis olles ja koolist minnes, kui üks jalg on juba maha saadud, on nad kõik elusad, mänguvalmis, intelligentsed noored, aga pärast teatris hakkavad ära vajuma. Mõni vajub juba poole aastaga ära, mõni püsib paar-kolm aastat. Ja lõpuks jääb mõni üksik suure hulga kohta püsima, kes on ikka ja alati elus olnud, nii koolis kui teatris, ja kes jääbki ellu. Eks ta ole inimtüübi küsimus ka, muudel aladel samuti - mõni inimene jääb varsti seisma, fikseerub, teine areneb surmani edasi. Aga teatris oleneb muidugi hiiglama palju ka juhusest. Kui andekas, vastuvõtlik inimene satub soodsasse keskkonda, kus on vaimu, kus ideed liiguvad, on ta ühtlasi hoitud ka stagneerumise, isiksusliku ja inimliku allakäigu eest. Aga kui noor satub igapäevasesse rutiini, kus kõigil on kõik ükskama ja virin käib ka veel igas nurgas, siis on ta üsna varsti samasugune. Esmapilgul võib küll küsida, et miks noored siis ei hakka ise rutiini lõhkuma, miks ei ole nüüd seda andekat "tormi ja tungi". Aga neil on praegu hoopis teised probleemid! Neil ei istu mitte see küsimus sees, kuidas purustada ja segamini lüüa. Vastupidi, kuna kõik on ümberringi segamini ja purustatud, on neil tarvis vaikselt ehitama hakata, ja esmalt - kaoses pinnale jääda.

Vajadust elust teatri kaitsva müüri taha saada - seda olen ma praegu paljude teatriinimeste puhul tähele pannud. Mitte ainult noortel, ka minuealistel on selline vajadus. Mul endalgi, kui ma nüüd jälle ühes "Ugala" tükis kaasa mängin, on tihtipeale tunne, et saaks selle elutormi keskelt ainult ära lavale, saaks teatrimajjagi varjule. See on nagu täiesti omaette reaalsus.Muidugi, teatri sees annab rahutu aeg ju ka tunda - lepingud, ümberkorraldused, rahaasjad, kõik see värk... Osa inimesi keerab teisele teele, läheb kunsti juurest ära - inimesed, kes varem oleksid teatrit teinud, kui muid võimalusi ja ahvatlusi ei olnud. Aga on ka teised, kes siiski jäävad ja teevad. Ja muide, niisugust otsusekindlust peab tänapäeval väga tõsiselt hindama. Selline valik on noore näitleja puhul ikka suur asi. Neil on valida rohkem ja otsustada raskem kui meil tol korral. Meie tegime ainult oma laineid teatri siledasse peegelpilti. Aga kui nüüd üks noor mees jääb raudselt teatri juurde kindlaks, on tal valida laia maailma ja kloostri vahel. Ja see on ikka eluline, suur otsus.

Jaan Tooming: Eeldused on alati, igal ajal. Võib-olla iga kord ainult omamoodi. Mis vajaks praegu teatris eeskätt uuendamist? Tõeliselt uut pole võimalik teadlikult ette näha.